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Posts written by orgogliocanturino

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    CITAZIONE (Underdog20 @ 23/8/2023, 23:42) 
    Scrivo dopo tempo immemorabile, ma trovo queste lamentele per il roster corto francamente stucchevoli, soprattutto da parte di chi ha sempre difeso l’indifendibile contro ogni evidenza in nome della maglia.
    Giusto, la maglia.
    Da qualunque lato guardi il roster di quest’anno lo trovo meglio assortito di quello dell’anno scorso, anche di quello iniziale con Pini.
    Più corto, Tarallo non è Severini, ma sticazzi: ci fosse stata mezza volta, dico mezza, nelle scorse 2 stagioni in cui chiunque qui dentro l’abbia davvero considerato un asset!
    Aldilà dei valori tecnici, sia individuali che per reparti, si è chiaramente privilegiata un’alchimia migliore, confermando e cercando giocatori per ragioni non solo economiche davvero motivati a vestire questa maglia (e ad essere allenati da una figura non comoda nè accomodante che ha già più volte dato dimostrazione di malsopportare e malgestire le rotazioni lunghe), in quest’ottica mi tengo molto stretti Cesana, Burns e Curtis rispetto a Stefanelli, Da Ros e Pini.
    Facce, atteggiamenti, energie totalmente diverse, e questo vale più delle coccarde di carriera appuntate sul petto.
    Hickey non è Rogic nè tecnicamente nè per personalità e questo renderà migliore anche chi gli sta accanto, Berdini ha un anno in più e avrà lo spazio che gli è colpevolmente stato tagliato nei playoff, di Curtis non mi è chiaro perchè, al netto delle rassicurazioni sul suo completo recupero strutturale e atletico, non si dovrebbe tenere conto dell’impatto che aveva a Trapani 2 anni fa (non 10, e parliamo di un fisico di 26 anni)
    Siamo qui a vivisezionare le parole di Frates, da sempre un maestro in comunicazione fumosa, addirittura ravvisando scarsa considerazione nel roster perchè non ci mette in cima alle pretendenti a salire: per qualcuno catapultato qui direttamente dal ‘91 della sua Korac potrebbe avere un senso, per chiunque abbia vissuto le ultime 2 stagioni deve essere la sola linea sensata, che spererei addirittura tracciata nero su bianco sui contratti di tutti i tesserati.
    Sulla lunghezza del roster di Pistoia non serve neanche ritornare (ma c’è chi ha già ricordato che una Pistoia esce ogni 10 anni), voglio invece rammentare che Cremona l’anno scorso ha iniziato la stagione con 8 giocatori senior (Denegri, Lacey, Alibegovic, Eboua, Cannon, Caroti, Piccoli, Mobio) più Gallo e Ndzie, in attesa del rientro di Pecchia a gennaio.
    No isterismi, no paure di infortuni (che pure poi hanno avuto, e molto seri), no seghe mentali, squadra forte e ben costruita che, nonostante un coach lontano da unanimi consensi (ricorda qualcuno?), ha vinto tutto.
    Questo deve essere il benchmark, non continuare a piangersi addosso perchè non abbiamo Severini, Delfino, Mian (purtroppo non l’Alpino), Gentile o salcazzo chi come decimo uomo.

    Underdog stimo molto i tuoi interventi e, seppure sono d'accordo con il concetto "meglio 9 motivati che 10 mercenari" non vorrei che il tuo pensiero fosse un po' naive.

    Cosa ne sappiamo che veramente a livello di testa questi sono più motivati di quelli di prima e che, sorpatutto, lo saranno per tutta la stagione? Forse solo su Cesana mi sentirei di azzardare un discorso del genere per evidenti motivi.

    E anche se fosse, la motivazione può andare oltre i limiti tecnici, fisici e di lunghezza roster?

    A me sembra un buon roster per fare un buon campionato però mi pare che manchino un po' di cm e chili sotto canestro, così come il reparto lunghi mi pare una scommessa con un americano che non riesco a definire, Curtis punto di domanda e un Burns che si avvia a fine carriera. Nei piccoli Cesana se va bene può cambiare sia due che tre ma Tarallo se servirà e' pronto? Insomma niente drammi ma anche tante domande che non mi fanno pensare a Cantù come LA corazzata da battere.

    Certo se anche tutto funzionasse mi sembra evidente che per puntare alla vittoria finale ci vorranno degli innesti durante i play-off, se un piccolo o un lungo si infortunasse (cosa normale) salterebbero completamente le rotazioni rovinando quello che di buono potremo fare durante la regular season.
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    Cambiamo da anni allenatori e giocatori, del Palasport nemmeno l'ombra, siamo retrocessi e falliamo ancora la promozione. Saremo sempre grati a chi ha salvato Cantù, ma non si può fare un'altra estate facendo che vada tutto bene, che l'attuale dirigenza faccia un passo indietro e che si cerchi un socio forte che possa investire in Cantu' e portare facce nuove.
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    La delusione per una sconfitta e' in realtà il malumore che arriva dopo anni di scelte poco sensata che ci hanno portato prima al consegnare la squadra al russo, poi quasi fallimento, poi alla retrocessione, poi alla mancata promozione ed infine ora ai ritardi al palasport. Io non faccio drammi per gara4 ma se non dovessimo salire, di fronte a quella che e' stata costruita per essere una corazzata, la vedo dura che i tifosi debbano ancora stare zitti perché "ringraziamo se esistiamo ancora".
    Detto ciò, per me e' ancora fattibile vincerla sul campo
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    Io so solo che eravamo partiti per essere la corazzata, siamo finiti terzi e ora speriamo in un 40enne salvatore della patria smentendo tutta la costruzione del roater fatta fino ad ora.
    Magari Logan ci porta in serie A ma tutto ciò non e' bello
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    CITAZIONE (ndp15 @ 7/4/2023, 09:55) 
    Confermo. Per le due aree esterne quello che ho letto è che si tratta di un edificio dedicato a un McDonald con relativa zona drive, per 500mq e poco meno di 2 milioni e mezzo di costo, e di una "media struttura di vendita" di 2400mq e un costo poco sotto i 4 milioni e mezzo. Ma forse questi numeri erano già usciti.

    Ma gli affitti di questi spazi andranno al bilancio del palasport come quelli del ristorante e dei bar?
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    CITAZIONE (L€o @ 6/4/2023, 12:29) 
    CITAZIONE (orgogliocanturino @ 6/4/2023, 11:58) 
    Come mai non sono stati previsti spazi commerciali maggiori (e quindi introiti da affitti)? Il Palaturra aveva troppi spazi commerciali ma qui mi sembra di capire solo ristorante e bar (correggimi se sbaglio). Con tutto quello che è stato costruito a Cantù negli ultimi anni mettere degli spazi commerciali penso che avrebbe aiutato la sostenibilità

    Ci sono anche gli spazi commerciali, c'è una piastra preposta dal costo di circa 7 milioni che sarà gestita da bennet

    Non lo sapevo, sai per caso che tipo di attività sono previste? Quindi i dati di Ndp non ricomprendevano questi spazi mi pare di capire?
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    CITAZIONE (mettaworldpeace @ 5/4/2023, 16:21) 
    CITAZIONE (galileo. @ 5/4/2023, 16:19) 
    Ci sono stato (senza sapere ci giocasse una squadra di serie a). E`un paladesio piu moderno. Che io sappia, ci fanno basket e poco altro

    Un Paladesio più moderno da 30 milioni di euro, solo per basket e pallamano. Business plan = tanto paga il comune.
    Noi non possiamo, che é proprio il motivo per cui si sta cercando di costruire qualcosa che possa portare anche degli introiti e non sia un buco nero solo per la gloriosa Pallacanestro Cantù.

    Come mai non sono stati previsti spazi commerciali maggiori (e quindi introiti da affitti)? Il Palaturra aveva troppi spazi commerciali ma qui mi sembra di capire solo ristorante e bar (correggimi se sbaglio). Con tutto quello che è stato costruito a Cantù negli ultimi anni mettere degli spazi commerciali penso che avrebbe aiutato la sostenibilità
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    CITAZIONE (ndp15 @ 4/4/2023, 13:53) 
    CITAZIONE (L€o @ 4/4/2023, 13:13)
    Io non so quale siano i numeri minimi per far fruttare un arena di questo tipo, a differenza di chi scrive qua dentro.

    CITAZIONE (galileo. @ 4/4/2023, 13:24)
    Nemmeno io lo so, Leo.

    Non vi fidate del buon ndp15 che i numeri ve li ha scritti? :ph34r:

    CITAZIONE (ndp15 @ 30/3/2023, 09:54) 
    Se può aiutare nella discussione, il piano finanziaro per il palazzetto prevede a regime:

    4 Concerti di livello Top con 5000 spettatori a serata.
    12 Concerti di livello medio con 3200 spettatori.
    12 Concerti di livello base con 2400 spettatori.
    8 serate con spettacoli per famiglie da 3200 spettatori.
    8 serate con commedia da 4200 spettatori.
    32 eventi sportivi con 3000 spettatori.
    20 eventi Corporate (inclusi i congressi) da 2000 ingressi.

    CITAZIONE (ndp15 @ 27/3/2023, 14:41) 
    Canone di affittuo annuo previsto per la Pallacanestro Cantù: 160k. Più di dieci volte tanto invece quello che si punterebbe a tirar su dalle sponsorizzazioni del palazzo.

    Se volete aggiungo: 40k annui chiesti al progetto giovani, 42k per affitto dell'area ristorante, 63k dal bar, 56k dai costi per il parcheggio.
    Questi sono piu o meno i numeri che ci si aspetta per far funzionare il progetto economico finanziario dell'arena.

    Grazie!

    Rimango perplesso anche io oltre che dalla cifra ristorante dai 28 concerti (quelli "base" dovrebbero portare 2500 persone...), Ma anche le serate commedia che dovrebbero avere quasi gli stessi spettatori di un megaconcerto.

    Si parla di circa 100 eventi, uno ogni quattro giorni stando larghi, con 2000 spettatori minimo quando purtroppo spesso non si riesce nemmeno a riempire il teatro Fumagalli...

    Infine, risalta il bassissimo impatto degli spazi commerciali.
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    CITAZIONE (L€o @ 4/4/2023, 13:13) 
    Vorrei segnalare che in modalità palaghiaccio tutto il primo anello sparisce quindi si parla di capienza tra i 3.000 e i 3.500
    Io non so quale siano i numeri minimi per far fruttare un arena di questo tipo, a differenza di chi scrive qua dentro.

    Ma direi che considerando le esigenze della squadra ed il periodo di questi sport direi che si parla di un paio di eventi tra i 2/4 giorni ergo max 8 serate x 3.500 spettatori l'una, per arrivare ad un massimo di 28.000, come scenario maggiore oppure 6x3.000 = 18.000
    Non mi paiono numeri esagretai
    Poi continuare a paragonare Cantù con Forum e Santa Giulia fa assai ridere, ancor di più di leggere di 50.000 persone per il solo ghiaccio

    Se cambiassi la prospettiva di quello che hai scritto e ti mettessi nella testa di un organizzatore di eventi sul ghiaccio l'effetto è lo stesso perchè se hai veramente un evento del genere che magari ha 1 o 2 tappe in Nord Italia ogni anno lo fai al Forum, a Santa Giulia, al Palasharp o al Palalido (e non consideriamo le tre arene di Torino, nate per Olimpiadi invernali, a un'ora e mezza da Milano). Certo può capitare che qualcosa si farà anche a Cantù ma rimaniamo realisti sia sulla frequenza che sul tipo di manifestazioni (Ad esempio i concerti su cui forse varrebbe la pena puntare). Purtroppo la vicinanza con Milano e le sue infrastrutture toglie tanto.

    Anche il Palaleonessa -seppur un pò meno ambiziosa del progetto di Cantù- era nato con gli auspici 'non solo basket' e alla fine in 5 anni di eventi ne hanno fatti ben pochi
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    CITAZIONE (Buzzzbiancoblu @ 4/4/2023, 07:05) 
    Non è mia intenzione portare il livello della discussione così in basso.
    Si rischia di scrivere cose a caso come il post qui sopra senza probabilmente conoscere la materia.

    Da fruitore dello spettacolo mi basta avanza sapere che il primo player al mondo probabilmente mi porterà a pochi km da casa uno spettacolo per cui qualche volta ho dovuto fare la fila per prendere i biglietti e probabilmente mi fermerò con amici e famiglia a gustarmi una cena.
    Non ho la necessità di sostituirmi ai professionisti che da quando vedo da decenni sono presenti in quasi tutto il globo

    L'unica cosa a caso dei 40.000-50.000 che vengono a Cantù a vedere maxi eventi sul ghiaccio, ignorando tutto quello che ti è stato detto sopra, l'hai scritta tu.

    Nessuno ha detto che non ci sarà mai uno spettacolo all'anno, semplicemente in molti ti hanno detto che le possibilità che questi spettacoli abbiano una certa frequenza a Cantù sono quasi nulle per una serie di fattori (limitati eventi di questo tipo in Italia, presenza di arene e di bacini d'utenza più ampi, concorrenza dei palasport di Milano). Bello sognare, bello pensare che gli americani fanno i miracoli ma manteniamo il contatto con la realtà
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    CITAZIONE (Buzzzbiancoblu @ 3/4/2023, 12:34) 
    CITAZIONE (orgogliocanturino @ 3/4/2023, 12:15) 
    Dai ma di cosa parliamo?

    Eventi sul ghiaccio in Italia pochi

    Eventi sul ghiaccio in Italia con molto pubblico pochissimi

    Eventi sul ghiaccio in Italia con molto pubblico e fatti a Cantù men che meno.

    Se ne potrà fare qualcuno per carità ma pensare che la cosa diventi regolare e faccia funzionare il tutto mi sembra davvero improbabile; poi se vogliamo credere a tutto va bene

    Ma sapete di cosa state parlando ?
    Che senso ha scrivere così ?

    E’ esattamente il contrario!
    Provate ad andare sui forum specializzati ma soprattutto mettetevi in coda per comprare i biglietti e preparate il borsellino…

    Secondo me due eventi l’anno fanno sold out facile per 3/4 serate di fila

    A me sembra che tu stai parlando a vanvera.

    I pochi grandi eventi che ci sono sul ghiaccio che vengono organizzati in Lombardia andranno a Milano sia per il bacino d'utenza che per le arene.

    Ricordiamoci che dopo il 2026 Milano avrà sia il Forum che Palaitalia Santa Giulia, oltre a Palalido e probabilmente il nuovo PalaSharp.

    Di queste arene tre con le olimpiadi avranno anche un'esperienza olimpica per eventi su ghiaccio che di certo non passerà inosservata al mondo dello sport sul ghiaccio.

    Se in tutto questo tu vedi ancora ampi spazi per portare tutti quegli aventi a Cantù, ciao
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    CITAZIONE (mettaworldpeace @ 1/4/2023, 19:48) 
    CITAZIONE (LucaGalli @ 1/4/2023, 13:57) 
    Montare/ghiacciare - sghiacciare/smontare una pista di pattinaggio 15x30m necessita circa 40/48 ore in ipotesi molto credibile (fonte SportProjekt). Significa che tra i 12gg, di cui 10 infrasettimanali, di due gare interne ne spendi 2 per montarla/smontarla? Business case della Madonna....

    Sabato giochi, da mercoledì in poi ci stanno anche 6-7 serate sul ghiaccio. Così funziona nei palazzi moderni.

    Dai ma di cosa parliamo?

    Eventi sul ghiaccio in Italia pochi

    Eventi sul ghiaccio in Italia con molto pubblico pochissimi

    Eventi sul ghiaccio in Italia con molto pubblico e fatti a Cantù men che meno.

    Se ne potrà fare qualcuno per carità ma pensare che la cosa diventi regolare e faccia funzionare il tutto mi sembra davvero improbabile; poi se vogliamo credere a tutto va bene
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    Io onestamente penso che l'unica cosa che porti tanto pubblico in Italia siano i concerti e in zona Como/Brianza una struttura manca.

    Tuttavia, se uno vuole fare un concerto grosso va a Milano e i concerti all'interno li puoi fare solo d'inverno quando hai le partite in casa, quindi ragioniamo anche sul numero di eventi che si possono fare in un periodo da settembre a maggio tolti quelli che andranno al Forum.

    Sul ghiaccio e la boxe, a parte l'evento top che tira pubblico non mi pare che si possa sperare in qualcosa di continuo e periodico che riempe il palazzo.

    Per me il palasport come è stato concepito vive di basket (biglietti) e soprattutto di sponsor (avrei voluto dire anche di servizi ma non mi sembra che siano tali da incidere così tanto fuori dalle partite)
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    Qualcuno saprebbe dirmi quanto è il costo del palasport attuale e a quanto ammontava il costo del Palaturra?

    Intanto ripesco una vecchia perla. Tra palababele, palaeleca, palaturra, palagera, pianella 2.0, ci siamo dimenticati dell'idea di fare un palasport al posto del campo di Calcio
    https://www.laprovinciadicomo.it/stories/c...sti_1146899_11/
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    Forse potremmo ipotizzare che sarà pronto nella prima metà del 2025 e che non si entrerà prima della stagione 2025-2026 se tutto va bene. Mi sembrano le date più realistiche, non so veramente come si possa parlare del 2024
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