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Cercando di fare il punto della situazione:
Fino all'anno scorso si stava tutti felici e contenti con un Eurolega che raccoglieva il top del basket europeo, una Euroup di altissimo livello e un'Eurochallenge gestita da FIBA che dava la possibilità di un palcoscenico europeo anche a squadre minori.
Poi Eurolega decide di ridurre il numero delle squadre(per me sbagliando perché il formato attuale è un ottimo equilibrio tra alto livello e partecipazione di diverse realtà.
Ecco che FIBA se ne esce prima con l'Europe Cup, che alla fine è un'Eurochallenge con il nome cambiato. Poi annunciando in pompa magna una nuova Champions Cup.
Peccato che ieri a Parigi si scopre che la Champions Cup di bello ha solo il nome perché livello economico è a dir poco ridicola.
Se posso capire ma non condividere la scelta di Eurolega di diminuire il numero delle squadre, faccio fatica davvero a capire il casino tirato su dalla FIBA quando alla fine si tornerà alla situazione di 6-7 anni fa: allora erano Eurolega-UlebCup FIBA EuroCup ed Eurochallenge, oggi saranno Eurolega Eurocup e FIBA Champion Cup ed FIBA EuropeCUP.
Quattro coppe così non servono veramente a nulla
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TruWarier.
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Che vergogna il modo in cui si sta comportando la FIBA...davvero da vomito.
Io spero nel profondo del cuore che questo sia il modo di liberarsi di quegli schifosi politicanti che gestiscono lo sport in Italia, ma non succederà mai purtroppo.. -
.Che vergogna il modo in cui si sta comportando la FIBA...davvero da vomito.
Io spero nel profondo del cuore che questo sia il modo di liberarsi di quegli schifosi politicanti che gestiscono lo sport in Italia, ma non succederà mai purtroppo.
È vero. Ma che vergogna anche la Lega. Un ente non solo inutile, ma dannoso. Alla fine la Fiba fa i suoi interessi, da vomito, ma suoi. La Lega non riesce neanche a fare gli interessi delle squadre italiane.. -
TruWarier.
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Che vergogna il modo in cui si sta comportando la FIBA...davvero da vomito.
Io spero nel profondo del cuore che questo sia il modo di liberarsi di quegli schifosi politicanti che gestiscono lo sport in Italia, ma non succederà mai purtroppo.
È vero. Ma che vergogna anche la Lega. Un ente non solo inutile, ma dannoso. Alla fine la Fiba fa i suoi interessi, da vomito, ma suoi. La Lega non riesce neanche a fare gli interessi delle squadre italiane.
La legabasket ha le mani legate. Marino ha detto che ogni società potrà scegliere liberamente a quale competizione partecipare (come giusto che sia), ma sono la FIBA e la FIP che stanno passando al contrattacco con azioni vergognose.. -
wolwerine.
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Che vergogna il modo in cui si sta comportando la FIBA...davvero da vomito.
Io spero nel profondo del cuore che questo sia il modo di liberarsi di quegli schifosi politicanti che gestiscono lo sport in Italia, ma non succederà mai purtroppo.
Non sono così d'accordo. La Fiba cresce il prodotto basket e un privato vuole coglierne i frutti gestendo l'eccellenza e pagando, non alla Fiba che ha creato il prodotto, ma alle squadre fior di milioni.
Se Eurolega dovesse organizzare in modo capillare campionati giovanili, scuole basket, femminile e altro allora sarebbe un conto, ma quella che fanno in questo modo mi sembra una concorrenza sleale.
Che il muro contro muro sia la soluzione peggiore mi sembra lapalissiano, che Eurolega abbia mostrato un modo più attraente di vender il basket anche, ma che le società dopo l'indicazione Fip avversa abbiano deciso di iscriversi all'Eurocup mi sembra quantomeno azzardato.
Eurolega non è Nba. Non ci sono franchigie. Sia Sassari che Reggio che Trento sono maturate nei campionati Fip non arrivano dalla luna. -
TruWarier.
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a) la FIBA non ha creato nessun prodotto
b) perché un privato non dovrebbe poter creare una lega privata, e una squadra liberamente decidere di iscriversi? La NBA è l'esempio più palese, e non capisco perché NBA può farlo e Euroleague no, e perché tu stesso scrivi che non sono la stessa cosa. È vero, ma fanno lo stesso mestiere con modalità simili.
c) la FIBA è una organizzazione di delinquenti, che prima ha venduto l'ammissione alla Turchia a discapito del Libano, ha offerto licenze pluriennali a team in Euroleague per rubarli alla concorrenza, a dispetto della tanto decantata meritocrazia, ha venduto addirittura l'organizzazione dei tornei preolimpici
d) il ragionamento "la tua squadra gioca in eurocup --> escludo la nazionale dall'Olimpiade" è ridicolo
e) se sparissero tutte queste organizzazioni parapolitiche di ladri fdp, sarebbe un mondo migliore. ACB docet.
Detto questo, personalmente spero che ci sia un bel casino e ci si liberi una volta per tutte quantomeno della FIP, che si occupi della sua nazionale di merda e non rompa i coglioni nell'organizzazione del campionato, come succede in Spagna (con discreto successo).. -
wolwerine.
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a) la FIBA non ha creato nessun prodotto
b) perché un privato non dovrebbe poter creare una lega privata, e una squadra liberamente decidere di iscriversi? La NBA è l'esempio più palese, e non capisco perché NBA può farlo e Euroleague no, e perché tu stesso scrivi che non sono la stessa cosa. È vero, ma fanno lo stesso mestiere con modalità simili.
c) la FIBA è una organizzazione di delinquenti, che prima ha venduto l'ammissione alla Turchia a discapito del Libano, ha offerto licenze pluriennali a team in Euroleague per rubarli alla concorrenza, a dispetto della tanto decantata meritocrazia, ha venduto addirittura l'organizzazione dei tornei preolimpici
d) il ragionamento "la tua squadra gioca in eurocup --> escludo la nazionale dall'Olimpiade" è ridicolo
e) se sparissero tutte queste organizzazioni parapolitiche di ladri fdp, sarebbe un mondo migliore. ACB docet.
Detto questo, personalmente spero che ci sia un bel casino e ci si liberi una volta per tutte quantomeno della FIP, che si occupi della sua nazionale di merda e non rompa i coglioni nell'organizzazione del campionato, come succede in Spagna (con discreto successo).
Fiba= Fip + FipIC = campionati giovanili vivaio dei tornei professionistici, + femminile , + carrozizna
Da qui nasce quello che secondo me è il prodotto pallacanestro gestito dalla Fip
Come privato scegli dove andare, ma non puoi tenere il piede in due scarpe
La fiba è un'organizzazione politica con pregi e difetti della politica
Il ragionamento di escludere la nazionale è assurdo, non è assurdo escludere le squadre che preferiscono i tornei della concorrenza
Se sparisse la fiba, la fip, la fipip come si arriverà a giocare l'Eurolega?
Edited by wolwerine - 22/3/2016, 12:31. -
.È vero. Ma che vergogna anche la Lega. Un ente non solo inutile, ma dannoso. Alla fine la Fiba fa i suoi interessi, da vomito, ma suoi. La Lega non riesce neanche a fare gli interessi delle squadre italiane.
La legabasket ha le mani legate. Marino ha detto che ogni società potrà scegliere liberamente a quale competizione partecipare (come giusto che sia), ma sono la FIBA e la FIP che stanno passando al contrattacco con azioni vergognose.
Questo, ripeto, sicuramente. Ma la Lega, come insieme di società, aveva il dovere di prevedere una situazione del tutto prevedibile, e lavorare per fare prendere una posizione "di Lega" alle squadre, non "vai avanti tu, che mi scappa da ridere". Probabilmente si sarebbe evitato o quantomeno stemperata una situazione che oggi fa male a tutti.
Poi, aggiungo, che è sbagliato secondo me rifarsi al modello NBA. La situazione in USA è che ci sono due livelli di basket (NBA e NCAA) con interessi enormi, sia pure molto diversi, ciascuno. Mi domando chi, nel momento in cui si andasse verso una SuperLega europea "chiusa", avrebbe più voglia di investire su settori giovanili che, non dimentichiamolo, hanno una funzione sportiva e sociale enorme. Vedi il caso della Virtus a Bologna, ad esempio. Questi setori giovanili sono già stati abbondantemente tartassati dalla Bosman, ed infatti oggi il numero di praticanti il basket, ma anche altri sport, in Italia, cala sempre di più. Nessuno ha più voglia di investire su questo. Mi risponderai che in Spahna non è così, ma non dimentichiamoci che in Spagna sostanzialmente il campionato è Barcellona o real Madrid, che fanno assorbire le loro enormi perdite dai bilanci del calcio, nelle sosicetà di cui fanno parte. Insomma, a me il problema sembra molto complesso. Non si può guardarne solo l'aspetto economico.. -
TruWarier.
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Il ragionamento di escludere la nazionale è assurdo, non è assurdo escludere le squadre che preferiscono i tornei della concorrenza
Se sparisse la fiba, la fip, la fipip come si arriverà a giocare l'Eurolega?
Non è un problema di Eurolega, come non è un problema di NBA. Allora vietiamo ogni competizione privata e basta.
"Non è assurdo escludere le squadre che preferiscono i tornei della concorrenza", certo, non lo è se si ragiona per ricatti. E la FIBA deve stare attenta perché in parecchi altri casi sportivi le federazioni sono state punite severamente per concorrenza sleale e abuso di posizione dominante, cosa che sta palesemente succedendo anche ora. Se c'è qualcuno che gioca sporco in questo momento, è FIBA, non certo ULEB, che ha messo le carte in tavola e sta facendo il suo interesse senza di certo obbligare le squadre a partecipare o facendo vergognose minacce.La legabasket ha le mani legate. Marino ha detto che ogni società potrà scegliere liberamente a quale competizione partecipare (come giusto che sia), ma sono la FIBA e la FIP che stanno passando al contrattacco con azioni vergognose.
Questo, ripeto, sicuramente. Ma la Lega, come insieme di società, aveva il dovere di prevedere una situazione del tutto prevedibile, e lavorare per fare prendere una posizione "di Lega" alle squadre, non "vai avanti tu, che mi scappa da ridere". Probabilmente si sarebbe evitato o quantomeno stemperata una situazione che oggi fa male a tutti.
Poi, aggiungo, che è sbagliato secondo me rifarsi al modello NBA. La situazione in USA è che ci sono due livelli di basket (NBA e NCAA) con interessi enormi, sia pure molto diversi, ciascuno. Mi domando chi, nel momento in cui si andasse verso una SuperLega europea "chiusa", avrebbe più voglia di investire su settori giovanili che, non dimentichiamolo, hanno una funzione sportiva e sociale enorme. Vedi il caso della Virtus a Bologna, ad esempio. Questi setori giovanili sono già stati abbondantemente tartassati dalla Bosman, ed infatti oggi il numero di praticanti il basket, ma anche altri sport, in Italia, cala sempre di più. Nessuno ha più voglia di investire su questo. Mi risponderai che in Spahna non è così, ma non dimentichiamoci che in Spagna sostanzialmente il campionato è Barcellona o real Madrid, che fanno assorbire le loro enormi perdite dai bilanci del calcio, nelle sosicetà di cui fanno parte. Insomma, a me il problema sembra molto complesso. Non si può guardarne solo l'aspetto economico.
La Lega ha preso una posizione chiara: ogni squadra partecipa alla competizione che preferisce. E ha tentato di parlare in modo diplomatico con FIBA e FIB, fallendo. In questo specifico caso c'è poco da imputare alla Lega, per come la vedo io.
Per quanto riguarda la funzione sociale dello sport, non credo ci si possa aspettare che una società privata ricopra questo ruolo. E non credo che una competizione di altissimo livello in cui girano tanti soldi possa inficiare sui settori giovanili, anzi. La NCAA funziona così bene perchè al livello sopra c'è il top del basket mondiale. Se si facesse un programma serio, con tutele contrattuali sia per atleti che per società, con premi di formazione cospicui e non la miseria attuale, se in Eurolega girassero soldi veri credo che le società abbiano tutto l'interesse ad investire sui giovani, per valorizzarli e poi incassarne i premi.. -
wolwerine.
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Non è un problema di Eurolega, come non è un problema di NBA.
E' assolutamente un problema di Eurolega, perché il suo giochino per ricchi non sta in piedi da solo ed ha bisogno de campionati giovanili Fiba per generare le squadre.
Quello di Nba è totalmente diverso perché il grosso del suo bacino arriva da Ncaa e ha regole ferree nella scelta dei giocatori entranti, nei salari nei budget. -
TruWarier.
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Non è un problema di Eurolega, come non è un problema di NBA.
E' assolutamente un problema di Eurolega, perché il suo giochino per ricchi non sta in piedi da solo ed ha bisogno de campionati giovanili Fiba per generare le squadre.
Quello di Nba è totalmente diverso perché il grosso del suo bacino arriva da Ncaa e ha regole ferree nella scelta dei giocatori entranti, nei salari nei budget
Ma cosa c'entra che non sta in piedi da solo! Ovvio che ad alti livelli servono giocatori di alto livello, per questo servirebbero regole che incentivano chi li forma. Già ora non è così, perché chi forma un campione si prende il più delle volte una gran pedata nel culo e tanti saluti. E non è colpa di Eurolega, ma di FIBA e delle singole federazioni che non sono in grado di incentivare lo sviluppo dei giovani. Metti quelle regole, metti una disponibilità economica di ottimo livello, e vediamo se le società investono più o meno sulle giovanili...
Perché ad oggi si premia chi fa giocare gli italiani e non chi fa giocare i ragazzi delle proprie giovanili? Perché chi forma un ragazzo non è tutelato? Perché la FIBA al posto di pensare alle cose di competenza e che non riesce a far funzionare cerca di ottenere quello che ha perso 15 anni fa per palese incompetenza e che non sarebbe comunque in grado di gestire?. -
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Eurolega non è nata ieri e le cose sono andate bene fino ad ogg. Eurolega e FIBA non erano nemmeno due compartimenti sagni, basta pensare al fatto che la vincitrice dell'Eurochallenge, o Fiba Europe Cup, ha sempre partecipato di diritto alla Eurocup.
Sinceramente la FIBA se l'è cercata volendo fare una cosa per cui non ha i mezzi economici per farla! Quando era venuta fuori la storia della Champions Cup parlavano di 40 milioni tra sponsor, tv e premi. Oggi si dice che forse il vincitore prenderà 300 k. Ovvio che le competizioni FIBA rimarranno sempre in secondo piano in Europa e l cosa non è nemmeno negativa perché danno la possibilità anche a realtà più piccole di avere una vetrina continentale. Ma per il basket ad alto livello lasciatelo ad EL. -
.E' assolutamente un problema di Eurolega, perché il suo giochino per ricchi non sta in piedi da solo ed ha bisogno de campionati giovanili Fiba per generare le squadre.
Quello di Nba è totalmente diverso perché il grosso del suo bacino arriva da Ncaa e ha regole ferree nella scelta dei giocatori entranti, nei salari nei budget
Ma cosa c'entra che non sta in piedi da solo! Ovvio che ad alti livelli servono giocatori di alto livello, per questo servirebbero regole che incentivano chi li forma. Già ora non è così, perché chi forma un campione si prende il più delle volte una gran pedata nel culo e tanti saluti. E non è colpa di Eurolega, ma di FIBA e delle singole federazioni che non sono in grado di incentivare lo sviluppo dei giovani. Metti quelle regole, metti una disponibilità economica di ottimo livello, e vediamo se le società investono più o meno sulle giovanili...
Perché ad oggi si premia chi fa giocare gli italiani e non chi fa giocare i ragazzi delle proprie giovanili? Perché chi forma un ragazzo non è tutelato? Perché la FIBA al posto di pensare alle cose di competenza e che non riesce a far funzionare cerca di ottenere quello che ha perso 15 anni fa per palese incompetenza e che non sarebbe comunque in grado di gestire?
Queste sono considerazioni giuste. Il punto è che si vuole la botte piena e la moglie ubriaca. Cioè si vuol fare business (in alto) e non pagare la formazione dei giovani (in basso). E anche chi lo fa, vedi Spagna, ha bilanci da paura occultati dai club fratelli del calcio e comunque con livelli d'indebitamento assurdi. Non vedo proprio quindi come si potrebbero fare queste regole che aiutino chi forma i giovani. Detto questo, è comunque evidente che Fiba e Fip fanno questa battaglia per puro potere politico ed economico, mica per altro. Dico solo che finora i settori giovanili, pur traballanti, resistono, ma andando nella direzione in cui si vuole andare davvero sparirebbero. Nel silenzio generale, salvo poi urlare che nonnsi crescono più giocatori italiani, cosa che si fa già ora. Ci credo.... -
TruWarier.
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Beh il modo per farlo devono trovarlo le federazioni. Iniziamo a mettere un premio cospicuo in soldi per chi fa giocare i giovani, italiani e non. I soldi se ci si mette d'impegno si trovano, risparmiando sulle 1000 altre stronzate che vengono organizzate o direttamente raccogliendoli dalle squadre. Mettiamo delle clausole per cui ogni volta che un giocatore raggiunge N presenze nelle competizioni maggiori chi l'ha formato riceve dei bonus. Chi sforna un giocatore da nazionale riceve un bonus dalla federazione. E contratti pluriennali a delle cifre consone, con buyout da versare alla squadra che fa crescere un giovane obbligatorio come succede nel calcio inglese con i contratti "protetti". etc. etc.
Si potrebbero fare un sacco di cose per tutelare il movimento...invece qui si punta a riempirsi la pancia, incollarsi alla poltrona e difendere i panda dai forestieri. Che amarezza.... -
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Secondo G.S -dalle colonne della Prealpina - potrebbe cambiare anche la classifica del campionato corrente:
"L'organismo internazionale chiederebbe addirittura l'estromissione dal campionato delle tre "ribelli" se non dovessero tornare sui loro passi; più probabile che la FIP metta all'opera la Procura federale che potrebbe proporre una penalizzazione sulla classifica del campionato in corso"..
Euroleague 2015/2016 |
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