Situazione pallacanestro in Italia

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    CITAZIONE (Barlablu @ 5/1/2016, 19:14) 
    CITAZIONE (orgogliocanturino @ 5/1/2016, 18:37) 
    É anche vero che noi abbiamo avuto fino ad oggi proporzionalmente una spesa enorme per l affitto del palazzetto(correggetemi se sbaglio) mentre per loro il palazzetto é una fonde di utili enorme sia per la capienza tripla, sia per i prezzi più alti, sia per il numero di gare in casa che sono praticamente quasi doppie alle nostre.Poi noi abbiamo cifre ridicole dai diritti tv,di sicuro EL garantisce molti più soldi.Se poi ci mettiamo gli sponsor...

    Ma dai ragazzi. Ma 21 mil Euro di ricavi non arrivano certo da incassi e abbonamenti (anche ammettendo capienza tripla e prezzi più alti). Noi, se non sbaglio, arrivavamo largo circa a 500k euro. Mi piacerebbe avere il dettaglio prima di dire che fa i soldi anche con il Basket.

    Ovvio che poi ci sono anche le sponsorizzazioni ufficiali

    Edited by tatao02 - 5/1/2016, 19:30
     
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  2. Barlablu
     
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    CITAZIONE (tatao02 @ 5/1/2016, 19:17) 
    CITAZIONE (Barlablu @ 5/1/2016, 19:14) 
    Ma dai ragazzi. Ma 21 mil Euro di ricavi non arrivano certo da incassi e abbonamenti (anche ammettendo capienza tripla e prezzi più alti). Noi, se non sbaglio, arrivavamo largo circa a 500k euro. Mi piacerebbe avere il dettaglio prima di dire che fa i soldi anche con il Basket.

    Ovvio che poi ci sono anche le sponsorizzazioni ufficiali

    Appunto....e la grossa fetta da parte di chi? Magari mi sbaglio. Ma non è che re Giorgio trasforma tutto in oro e i nostri per forza sono degli incapaci.
     
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    CITAZIONE (Barlablu @ 5/1/2016, 19:29) 
    CITAZIONE (tatao02 @ 5/1/2016, 19:17) 
    Ovvio che poi ci sono anche le sponsorizzazioni ufficiali

    Appunto....e la grossa fetta da parte di chi? Magari mi sbaglio. Ma non è che re Giorgio trasforma tutto in oro e i nostri per forza sono degli incapaci.

    Nei ricavi di Milano (oltre alle sponsorizzazioni, ricavi pubblicitari, vendite abbonamenti e biglietti), arrivano anche 10.639.000euro che derivano da transazioni con la controllante di re giorgio ( 9.686.000 l' anno prima).
    Nel 2014 i diritti tv per Milano sono valsi 376.000euro
     
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    CITAZIONE (Barlablu @ 5/1/2016, 19:14) 
    Ma dai ragazzi. Ma 21 mil Euro di ricavi non arrivano certo da incassi e abbonamenti (anche ammettendo capienza tripla e prezzi più alti). Noi, se non sbaglio, arrivavamo largo circa a 500k euro. Mi piacerebbe avere il dettaglio prima di dire che fa i soldi anche con il Basket.

    Ma no, il fatto che faccia soldi con il basket è una battuta... Sicuramente all'interno dei ricavi ci sarà una mega sponsorizzazione da parte di EA7 (costi ovviamente deducibili al 100%) che porta su i ricavi.
    Quello che però continua a suonarmi strano, e' perché a Caserta e Milano il costo del personale pesa tra il 50% e il 60% dei costi totali mentre da noi solo il 27%, al di là della ripartizione di parte degli stipendi in diritti d'immagine che pesano nei costi accessori ed immagino non siano soggetti a contributi, cosa che a rigor di logica dovrebbe o potrebbe riguardare anche le suddette squadre.

    CITAZIONE (tatao02 @ 5/1/2016, 19:30) 
    Nei ricavi di Milano (oltre alle sponsorizzazioni, ricavi pubblicitari, vendite abbonamenti e biglietti), arrivano anche 10.639.000euro che derivano da transazioni con la controllante di re giorgio ( 9.686.000 l' anno prima).

    Ecco appunto
     
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  5. Barlablu
     
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    CITAZIONE (Flambers @ 5/1/2016, 19:34) 
    CITAZIONE (Barlablu @ 5/1/2016, 19:14) 
    Ma dai ragazzi. Ma 21 mil Euro di ricavi non arrivano certo da incassi e abbonamenti (anche ammettendo capienza tripla e prezzi più alti). Noi, se non sbaglio, arrivavamo largo circa a 500k euro. Mi piacerebbe avere il dettaglio prima di dire che fa i soldi anche con il Basket.

    Ma no, il fatto che faccia soldi con il basket è una battuta... Sicuramente all'interno dei ricavi ci sarà una mega sponsorizzazione da parte di EA7 (costi ovviamente deducibili al 100%) che porta su i ricavi.
    Quello che però continua a suonarmi strano, e' perché a Caserta e Milano il costo del personale pesa tra il 50% e il 60% dei costi totali mentre da noi solo il 27%, al di là della ripartizione di parte degli stipendi in diritti d'immagine che pesano nei costi accessori ed immagino non siano soggetti a contributi, cosa che a rigor di logica dovrebbe o potrebbe riguardare anche le suddette squadre.

    Ah ok :)
    Questo discorso sul costo del personale non lo capisco neppure io effettivamente.

    [QUOTE=tatao02,5/1/2016, 19:30 ?t=71897008&st=15#entry585701347]
    CITAZIONE (Barlablu @ 5/1/2016, 19:29) 
    Nel 2014 i diritti tv per Milano sono valsi 376.000euro

    Per caso sai quanto abbiamo incassato noi invece?
     
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    CITAZIONE (Flambers @ 5/1/2016, 18:31) 
    CITAZIONE (tatao02 @ 5/1/2016, 17:49) 
    Pallacanestro Olimpia Milano
    ( bilancio chiuso al 31/12/2014 in quanto facente parte della Giorgio Armani Spa )

    Totale fatturato 2014: 21.559.000 ( 17.956.000 - 2013)
    Totale costi: 19.187.000 ( 16.946.000)
    Utile d' esercizio: 1.683.000 ( 1.404.000)
    Totali costi del personale: 10.804.000 ( 9.805.000)

    Giorgetto riesce a guadagnare pure sul basket... E anche qui, i loro costi del personale equivalgono all'incirca al budget dichiarato, e costituiscono un più fisiologico 60% circa dei costi totali.
    Il nostro 30% scarso continua a non tornarmi...

    Se c' e' ancora Orthmann alla prossima riunione con TIC, provo a chiederglielo :)

    Comunque nella nota integrativa a spiegare il tutto c'e' scritto semplicemente:
    " I costi ed oneri sono imputati per competenza, nel rispetto del principio di correlazione con i ricavi, ed iscritti nelle rispettive voci secondo quanto previsto dal principio contabile OIC 12.
    I costi per acquisti di beni e servizi sono rilevati in conto economico al netto delle rettifiche per resi, sconti e abbuoni."

    CITAZIONE (Barlablu @ 5/1/2016, 19:42) 
    Per caso sai quanto abbiamo incassato noi invece?

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    Alcuni costi (tasse FIP, costi trasferte, costi attrezzature, etc.) sono uguali o comunque molto simili sia che giochi per la salvezza sia per lo scudetto. È normale quindi che più è alto il budget più diventa alta la fetta di budget dedicata ai contratti dei giocatori.
     
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  8. Barlablu
     
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    Ecco....appunto....questa cosa mi fa impazzire. Grazie, gentilissimo.
     
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    Tyson Wheeler

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    CITAZIONE (ndp15 @ 5/1/2016, 19:54) 
    Alcuni costi (tasse FIP, costi trasferte, costi attrezzature, etc.) sono uguali o comunque molto simili sia che giochi per la salvezza sia per lo scudetto. È normale quindi che più è alto il budget più diventa alta la fetta di budget dedicata ai contratti dei giocatori.

    Ha senso, ma com'è che Caserta e Milano hanno percentuali simili mentre noi meno della metà? Considera che Caserta ha fatturato la metà di noi e noi un quarto dell'Olimpia
     
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  10. TrueWarier
     
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    CITAZIONE (Flambers @ 5/1/2016, 18:31) 
    CITAZIONE (tatao02 @ 5/1/2016, 17:49) 
    Pallacanestro Olimpia Milano
    ( bilancio chiuso al 31/12/2014 in quanto facente parte della Giorgio Armani Spa )

    Totale fatturato 2014: 21.559.000 ( 17.956.000 - 2013)
    Totale costi: 19.187.000 ( 16.946.000)
    Utile d' esercizio: 1.683.000 ( 1.404.000)
    Totali costi del personale: 10.804.000 ( 9.805.000)

    Giorgetto riesce a guadagnare pure sul basket... E anche qui, i loro costi del personale equivalgono all'incirca al budget dichiarato, e costituiscono un più fisiologico 60% circa dei costi totali.
    Il nostro 30% scarso continua a non tornarmi...

    Si, se non consideri i 10 milioni che ci mette in forma di sponsorizzazione di tanto in tanto ci guadagna.
    Ragazzi, con il basket in Italia non ci guadagna nessuno. Solo Arsenio Petrucci e Jigen Minucci.
     
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    Nei ricorsi al Bat della Fiba e' comparsa ancora la Scandone Avellino ( dopo quello di Taquan Dean ) , che ha pagato il giocatore Kaloyan Ivanov con anche i sempre presenti diritti d' immagine e per un contratto in essere anche nella stagione 2013/14 quando erano, se non ricordo male, gia' in vigore le regole Fip.
    www.fiba.com/en/Module/85132837-66a...d5-14562f64be83

    Ho gia' postato i link sopra ma: repetita magari iuvant

    Art.1 Bis Contratti tra Affiliata e tesserati
    1. Il contratto di prestazione sportiva professionistica tra tesserato e Affiliata deve essere conforme al contratto tipo previsto dagli accordi collettivi tra le Associazioni di categoria e redatto sui modelli forniti annualmente dalle Associazioni riconosciute competenti e approvati dalla Federazione.
    2. Ogni contratto e le eventuali modificazioni delle condizioni, ivi comprese quelle economiche dei contratti redatti secondo il modello di cui al precedente comma [1] devono risultare da specifici accordi scritti depositati presso la Lega o l’Associazione competente e presso la FIP.
    3. La stipula di accordi in violazione di quanto previsto ai commi [1] e [2] determina l’infrazione prevista e punita all’articolo 50 del Regolamento di giustizia, fatti salvi i casi in cui i fatti commessi integrino le ipotesi di illecito di cui agli artt. 59 e 61 del Regolamento di Giustizia.
    www.fip.it/public/statuto/re_prof_02102015.pdf
    e
    Art.50 - Violazioni relative ai contratti professionistici (delibera n.512 C.F. 20/04/2013 – delibera n.78 P.F. 13/06/2013) [1] La violazione delle disposizioni dell’art.1bis del Regolamento Esecutivo – Settore Professionistico in materia di contratti di prestazioni sportiva professionistica è sanzionata con l’inibizione da 3 mesi a 3 anni.
    [2] La predetta sanzione si applica al giocatore al suo procuratore sportivo e al tesserato che nell’accordo risulti rappresentare la società sportiva, tra i quali è intervenuto l’accordo vietato.
    [3] Alla società sportiva che risulta essere parte dell’accordo vietato si applica altresì la ammenda da 20.000,00 a euro 100.000,00.
    [4] Qualora i fatti commessi rientrino nella più grave ipotesi prevista e sanzionata agli artt. 59, 60 e 61 si applicheranno le sanzioni previste in tali disposizioni.
    www.fip.it/public/statuto/rg_fip_%2...glio_2015_4.pdf

    Io spero ci inizi ad essere un giro di vite su questi "famigerati" diritti d' immagine.
    CI SONO DELLE REGOLE E CHI DI DOVERE LE FACCIA RISPETTARE!
     
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  12. TrueWarier
     
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    CITAZIONE (tatao02 @ 1/2/2016, 20:34) 
    Nei ricorsi al Bat della Fiba e' comparsa ancora la Scandone Avellino ( dopo quello di Taquan Dean ) , che ha pagato il giocatore Kaloyan Ivanov con anche i sempre presenti diritti d' immagine e per un contratto in essere anche nella stagione 2013/14 quando erano, se non ricordo male, gia' in vigore le regole Fip.
    www.fiba.com/en/Module/85132837-66a...d5-14562f64be83

    Ho gia' postato i link sopra ma: repetita magari iuvant

    Art.1 Bis Contratti tra Affiliata e tesserati
    1. Il contratto di prestazione sportiva professionistica tra tesserato e Affiliata deve essere conforme al contratto tipo previsto dagli accordi collettivi tra le Associazioni di categoria e redatto sui modelli forniti annualmente dalle Associazioni riconosciute competenti e approvati dalla Federazione.
    2. Ogni contratto e le eventuali modificazioni delle condizioni, ivi comprese quelle economiche dei contratti redatti secondo il modello di cui al precedente comma [1] devono risultare da specifici accordi scritti depositati presso la Lega o l’Associazione competente e presso la FIP.
    3. La stipula di accordi in violazione di quanto previsto ai commi [1] e [2] determina l’infrazione prevista e punita all’articolo 50 del Regolamento di giustizia, fatti salvi i casi in cui i fatti commessi integrino le ipotesi di illecito di cui agli artt. 59 e 61 del Regolamento di Giustizia.
    www.fip.it/public/statuto/re_prof_02102015.pdf
    e
    Art.50 - Violazioni relative ai contratti professionistici (delibera n.512 C.F. 20/04/2013 – delibera n.78 P.F. 13/06/2013) [1] La violazione delle disposizioni dell’art.1bis del Regolamento Esecutivo – Settore Professionistico in materia di contratti di prestazioni sportiva professionistica è sanzionata con l’inibizione da 3 mesi a 3 anni.
    [2] La predetta sanzione si applica al giocatore al suo procuratore sportivo e al tesserato che nell’accordo risulti rappresentare la società sportiva, tra i quali è intervenuto l’accordo vietato.
    [3] Alla società sportiva che risulta essere parte dell’accordo vietato si applica altresì la ammenda da 20.000,00 a euro 100.000,00.
    [4] Qualora i fatti commessi rientrino nella più grave ipotesi prevista e sanzionata agli artt. 59, 60 e 61 si applicheranno le sanzioni previste in tali disposizioni.
    www.fip.it/public/statuto/rg_fip_%2...glio_2015_4.pdf

    Io spero ci inizi ad essere un giro di vite su questi "famigerati" diritti d' immagine.
    CI SONO DELLE REGOLE E CHI DI DOVERE LE FACCIA RISPETTARE!

    Vero, poi a Cantù non li abbiamo mai pagati i diritti di immagine. :rolleyes:
     
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    CITAZIONE (TrueWarier @ 1/2/2016, 21:39) 
    Vero, poi a Cantù non li abbiamo mai pagati i diritti di immagine. :rolleyes:

    Le regole ci sono e chiunque esso sia le deve rispettare e sopratutto chi le deve fare rispettare magari qualche controllo in merito lo puo' fare ( ma vorra' farlo?!). La mia sensazione e' che visto che cosi' fan tutte, facciamo finta di niente, altrimenti il "giocattolino" basket si rompe e magari si romperebbe anche la seggiola su cui e' ben incollato Petrucci Gianni... Bene, benissimo. ;)
    Premettendo che non voglio difendere la Siena che fu, demonizzata anche per l' uso e l' abuso dei diritti d' immagine/costi servizi, pare che il modus operandi di Siena ( anche se in misura minore) abbia avuto seguito.
    Se non ricordo male gli stessi presidenti (attuali) - a parte Toti e Villalta - (quando tutti sapevano di cio' che succedeva in quel di Siena, prima che deflagrasse la bomba a maggio), avevano deciso di mettere il sciur Minucci a presidenza della Lega, chissa' come mai...
    Nota a margine: a me i furbetti del quartiere non mi piacevano prima e non mi piacciono adesso, ma questa e' ovviamente una cosa mia.
    Il tempo e' sempre galantuomo!
     
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  14. TrueWarier
     
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    Essedue promotion dice niente?
     
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    CITAZIONE (TrueWarier @ 2/2/2016, 10:34) 
    Essedue promotion dice niente?

    Intanto si stanno chiudendo le indagini della GdF per l' operazione Time Out; nel registro degli indagati sono state iscritte altre persone.
    Chissa' se il magistrato di turno si focalizzera' solo su Siena o se nel registro ci saranno nomi extra citta' del palio? Chissa'?

    Certo e' che nei nostri anni d' oro del periodo Bennet, la societa' da te nominata ( i cui titolari erano fra l' altro titolari anche della Brand management - quella che ha comprato fittiziamente il marchio Mens Sana, finiti nell' operazione e anche a suo tempo arrestati ) aveva rapporti di collaborazione con Cantu' e in quegli anni avevamo dei costi dei servizi abbastanza elevati, aggiungendo che nel periodo pre crack Siena, Minucci era il mentore della Nostra ex presidentessa; probabilmente quella societa' sara' stata consigliata da lui.
    Queste le teorie di qualche senese.
     
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